本次访谈专题页面http://www.cweek.com.cn/2008/0102/694852.shtml
: 《面对面》是CWEEK论坛推出的大型网络在线直播栏目。我们将邀请行业用户中的资深专家、领导，以及合作伙伴一起走入演播室，就行业发展的热点问题展开对话。同时也将邀请论坛的网友亲自参与，通过网络向对话嘉宾提出自己关心的问题。
: 这里的交流形式是崭新的，交流是适时的。我们愿意行业专家和领导在这里可以听到更多来自一线真实的声音；我们愿意将合作伙伴的品牌和服务观念可以通过这个平台得到极大的传播和推广；我们愿意用一种新的方式帮助大家一起推动行业的发展和进步。你们的成功将是我们最大的喜悦！
: 本期《面对面》的主题是“融合通信时代IT支撑的挑战”，本期嘉宾是中国移动业务支撑部规划处副经理宁宇、中国惠普电信行业技术及解决方案部总监李立、埃森哲咨询公司通信和高科技事业部总监郭继军。
嘉宾在CNET参观：
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嘉宾在CNET演播室：
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以下是发言实录：
: 三位嘉宾已经到达演播室，我们的访谈在五分钟后正式开始。
: 宁宇：首先，先各位网友表示歉意，让大家久等了。今天很高兴我们在CNET旗下的CWEEK做一些交流。首先介绍一下我们今天在座的台上两位人士。我自我介绍一下我是中国移动通信集团公司业务支撑部规划处副经理宁宇，我有幸能够参与到我们中国移动通信与建设十几年的时间，在这个过程当中，经历了我们的风风雨雨，与伙伴一起度过了中国移动由小到大的很长的周期。今天我实际上是一个客串的主持人，今天重点介绍的还是我们的嘉宾。
: 宁宇：一位是中国惠普电信行业技术及解决方案部总监、惠普商学院授权讲师李立先生，一位是埃森哲咨询公司通信和高科技事业部总监郭继军先生。 在开始，先请两位嘉宾做一下自我介绍。
: 郭继军：非常荣幸今天有这样的机会能够跟各位网友一块探讨我们融合通讯IT支撑的挑战和我们现在遇到的一些机遇。首先，也要感谢一下CWEEK给我们三位一个机会，跟大家一块做探讨。CWEEK论坛大家看了很多了，其实我也是非常活跃的阅读者。但是很少发表自己的观点，今天很高兴能够在这里发表自己的看法。我过去在CRM和计费的领域做了很多的咨询和实施的工作。最后还是特别有幸的来到这里。
: 李立：各位网友大家好，非常感谢CWEEK能够提供这样一个宝贵的机会。让我们就融合通信时代IT支撑的挑战进行探讨。希望通过这次探讨，我们能够给大家起到一个抛砖引玉的作用，这样的话，大家可以在今后的融合通信时代感受到我们IT所带来的一些便捷。我本人在中国惠普有限公司电信行业负责授权和解决方案的工作。
: 宁宇：大家都是因为做技术出身的，面对在线访谈，多少有些紧张。我想随着我们时间的延续，随着我们话题逐渐切入到技术领域，大家会感觉到越来越好。我想先从我们的主题开始吧！ 应该讲，融合通信这个题目，是很早时候大家谈的一个观点。现在可能有另外一个词也在去谈，就是全业务运营和全业务通信。我想请教一下两位分公司的专家，你们理解的融合通信时代或者是全业务通信时代的特点，有哪些可以和大家重点强调的？
: 郭继军：所谓融合通讯时代，今天我们也经常讲这个全业务。它本身的特点可以分成若干个层面看。从网络层还是服务提供的层面，以及IT支撑的层面，再往上还有管理流程的层面。网络现在向网络全IT的时代过度，在全IT的网络层可以提供它的业务种类，比传统时代提供的业务种类多得多。这样的情形下，服务提供就变得非常重要的问题。怎么来处理，怎么和这么多业务种类的网络支撑、沟通都变成很大的问题。IT支撑，我们今天会谈很多，一会儿也会很详细的谈这个话题。IT支撑，从IT建设、运维到管控等等各个环节上面，我们在全业务或者融合通信时代的特点非常鲜明。 最后想谈从公司管理来讲。运营商来说，我们今都说要做全业务运营商。但是在国内来说，还没有一个运营商真正把全业务提到市场层面的程度。在这样的情况下，我们整个公司的组织人员以及流程等等，还是用传统的通信，运营商的模式运营的。将来，等到融合通信时代到来的时候，或者我们一天在一步一步迈向融合通信时代，我们相应流程都会有一些相应的变化。这是我想到的这几方面。待会儿我们可以具体谈一些细的东西。
: 宁宇：郭总从通信的特点、业务特点角度提了一下。李立有什么补充的？
: 李立：我觉得融合通信最主要还是我们多业务的融合，怎么样让用户能享受到由技术所带来的一些新的业务模式，新的业务特点所带来的一些便捷。包括多媒体的通信。可能现在大家不仅仅满足于传统的语音通信和数据通信，可能会把更多的带有多媒体性质的通信带到你的生活中来。在融合通信时代，HP作为IT的厂商，我们能够给大家带来什么呢？我想主要是这几方面。 HP现在有这样的观点。我们现在颠覆了所谓IT的称法。我们提出了BT的理念，也是一套完整的解决方案。BT就是所谓的业务科技。业务科技主要的特点，就是让IT辅助的角色变成主角的角色。在BT当中，大家谈到技术就是业务。就是怎么样用业务的成效评价你的IT。这也是融合通信时代对IT更高的要求，就是所谓的BT，就是怎么样能够让我们IT在业务层面达到最高的成效。这就是融合通信时代IT所面临的这样一个挑战和特点。
: 宁宇：接着李总的话题，我们可以继续探讨一下。因为我们讲，融合通信有两种不同的观点。一种观点认为融合是在通信网内这一侧实现完成的。因为我是中国移动的，对移动业务比较熟一些。我举一个移动的例子。我自己在网络上在自己本身的房间里，我自己的通信手段是一种融合的。我在房间里面打开笔记本的时候，是运用高速的下载。在室外利用另外一种技术和通信产品，这种融合之后，能不能使得我自己在享受运营商提供的融合通信业务，这个业务是无缝切换的。还有一种，从客户角度来说，我享受的是不同的产品，但是在运营商这边来说，我是一种客户经理给我提供的一对一的服务。比如我在手机上集成的短信服务和我的语音服务，以及我们本身对第三方提供的SP来讲这些都会有我们的特点。这些融合在一起的服务，我们称之为是由我们运营商提供的多产品整合。这两种融合通信方式，我不知道李总，您觉得这当中，IT扮演的角色有什么差异？
: 李立：我认为，刚才宁总说到的两种运营方式。从IT整个角色来讲肯定有差异的。传统在网络融合方面，IT起到了节省运营成本。到业务融合的话，IT就变成一个主角了。在业务融合阶段，IT所起的作用，它是怎么样来使这个业务能够达到最佳的成效。就像刚才宁总说的，让用户能感觉到无所不在的业务。这样的话，就是从几个层面，也是我们的业务科技。 首先要有IT基础架构做支撑，包括服务器、存储设备。再搞一个层面叫做适应性的基础架构。也就是这个基础架构怎么样提供业务连续性，怎么样提供资源虚拟化，不同结构享受资源虚拟化所带来的便捷。再搞一个层面，就是所谓的BTO，就是业务科技的优化。业务科技的优化，包括怎么样使你的业务在运行过程当中，实时得到监控，包括一些安全的管理等等。最高的层面就是BIO，就是所谓的业务信息优化。你可能通过IT的整合，通过各方面，怎么样把运营数据和客户的信息，集成到大的数据库当中，使得在更高的层面，BIO层面能够从大量数据中发掘有效的信息，对我们今后业务的发展提供支持。这可能从IT支持，这两种融合主要的差别体现在这些地方。
: 宁宇：接着这个话题，郭总您觉得在这种情况下，IT支撑它的亮点会出现在哪些方面？
: 郭继军：我刚刚听了两位的讨论。讲到IT和通讯的关系。我觉得在融合通讯时代，IT支撑更多是我们如何来引导客户的服务。因为我们讲到用户在使用这个通信产品的时候，今天可能还局限在某一个类别的产品。之所以这样，很大程度是因为IT的限制。明天如果IT打破这样的限制，实际上要做很多的工作。这是我们刚才谈到的融合通信时代的IT部分非常重要的特点。因为当用户作从一个业务切换到另外一个业务，从一个网络切换到另外一个网络，中间都有相应的挑战。我们所IT如何能够很有机的和通信网络或者业务网络整合结合起来，变成有机的整体，这是非常重要的话题
: 郭继军：刚才李总也谈到了，我们在自身层面上的能力。其实关键的能力，从IT来讲就是我们如何来支撑今天已知和未来未知的业务，提供标准化并且平台化的领域非常重要。
: 宁宇：各位专家都谈到了一些这方面的观点。我这边有一个统计数据，目前看我们直播的网友已经超过1500人。我想这个数字应该是作为一个专业的讨论论坛来说是很大的数量了。据我所知，还有很多海外的网友现在在关注我们的探讨和问题。插一个网友现场提的问题吧！
: 宁宇：在座的，无论是运营商也好，还是作为咨询公司，都会涉及到客户谈得比较多，对运营商来讲固网的一种融合。因为我本身是一种移动运营商，待会儿我会提出我的想法。基于你们作为固网的角度来讲，对运营商的挑战如何？
: 郭继军：固网移动的话题这个话题是很有趣的。今天来看，我们进入到融合通信时代，有一个特点大家要注意。融合通信已经慢慢从过往的设备厂商或者是技术厂商提供技术、运营商运营这个技术的时代，慢慢转向运营商主导这个市场的行为。然后设备厂商向供应商提要求，定义自己要怎么样业务的组合。
: 郭继军：最近大家看到网上很多的传闻，包括中国移动、中国电信的合并、分拆的营销情况。我想到了未来，不管分拆结果怎么样？可以遇到的是所有运营商可能都会拿到固网和移动的牌照，但是如何运营，这是值得我们大家探讨的话题。我们并不认为你拿到固网的牌照或者移动的牌照就应该去运营这当中所有的业务。这个是跟我们每个运营商自身的特点和客户的特点做一个决定的。比如我拿中国移动班门弄斧一下，假设中国移动明天有了固网的牌照，是不是我们明天又铺宽带网，或者其他的光纤或者其他的网络支持我们的业务，这个不是最终的答案。我相信运营商这边来看，更多要看一下，作为我们运营商，我们在市场里的定位是什么？我们在客户面前的形象是什么？
: 郭继军：我们根据这些客户的特点，根据我们运营商的特点，决定我们到底应该集成一些什么样的，从过往或者其他网络来的资源，来最大程度提升我们的盈利能力，然后提升我们在市场里面的地位。运营商有话语权决定我到底做什么事，在我们这样的形势下，IT部门到底做什么事情？ IT部门，今天来看，很多IT部门，特别是有的运营商认为IT部门是一个附属部门，听市场部的话，市场部说什么，IT部门做什么。其实未来，IT、市场、网络这三个大部门之间是形成互动的。市场部定位以后，要得到IT、网络的支撑，网络向一个市场布网的时候，这样会形成一个互动，运营商作为一个行业里面的主导力量，它作为引导力量来对其他的厂商、整个价值链的影响体现出来。
: 李立：我觉得MSC，就是固网和移动的融合，这是一个大势所趋。也是整个世界电信行业最热门的话题。从中国运营商来讲，对MSC，从目前大家还是一个经验积累的阶段。就是我们搞一些真正的运营MSC的经验。所面临的挑战而言，我觉得现在面临的最大挑战就是一个支撑的问题。这个支撑，就是我们现有的支撑系统都是一些单一的业务或者简单业务的捆绑。在MSC到来的时候，我们怎么样把IT支撑系统，怎么样支撑MSC多业务的融合。这是对IT系统的挑战。另外，从更高的话题的话，从电信监管机构而言，整个业务的监管问题可能也是非常具有挑战性的问题。怎么样来监管所谓的MSC的运营，使得减少各个运营商之间的恶意竞争。
: 宁宇：已经有网友在说，问运营商的问题，为什么把这个问题抛到咨询公司？我来答一些。我觉得融合通信也好，移动通信也好，我自己也分析过。这个问题不仅是一个牌照的问题，更多是我们运营商发展的终极目标。从本身我们业务的引进角度来看，我们企业强调，从通信运营商向信息提供运营商转型。这时候我们面临用户的需求不是一个单一业务，而是一个全业务。我们不仅有一个牌照的限制，还有我们自身的组织架构也好，流程也好，以及我们对业务的理解是否能准备好面对全业务。当我们提出融合通信这个目标来讲，我们自己的业余机制是否做好了准备呢？也许有人会说，你没有牌照，你就不能做全业务部门。像中国移动、电信都讲融合通信，怎么样能组合客户需求，然后提出我们提供这种全业务的服务。
: 宁宇：我们不仅有一个牌照的限制，还有我们自身的组织架构也好，流程也好，以及我们对业务的理解是否能准备好面对全业务。当我们提出融合通信这个目标来讲，我们自己的业余机制是否做好了准备呢？也许有人会说，你没有牌照，你就不能做全业务部门。像中国移动、电信都讲融合通信，怎么样能组合客户需求，然后提出我们提供这种全业务的服务？ 我们面对集成用户、行业用户也好，他们非常希望能够得到融合通信的服务。这时候并不一定是说，中国移动、电信也好，我们这些运营商完全由自己重新建网，因为建网的时期和成本时间非常长。这样采用租用运营商的产品，和自己的业务进行组合，这就完成了全业务的运营和通信。这种融合通信兵不是网络去实现自己的业务支撑，而是通过运营商的层面，通过和自己产品的整合，实现的这种服务。
: 宁宇：这种情况下，固网和移动也好，有线和宽带也好等等，这些都来自于客户的需求，并不是来自于我们自己的产品。像MSC也好，都是提供通过网络侧实现移动通信。在这种情况，我们期待融合通信终极业务的时候，一方面通信设备给我们提供了如何或者多么大程度的信息融合的手段和融合通信的手段，另一方面我们更关注于它的质量，它能不能真的把我们客户的需求和我们对系统的要求满足二者的平衡。所谓现在提出比较时髦的词就是SLA，宽带也好，或者电子租用，每年我租用的设备当中，如果我在一定时间内，比如一年要断一小时和一年要断一天这种租用费用是不一样的。进入全业务的时代，SLA是一种融合的SLA，这也是我们认为的面对未来的融合通信的比较大的挑战。这方面，我也想听听两位专家的意见，对于SLA的意见，你们谈谈自己的一些想法。这次先请李总说说自己的观点。
: 李立：关于SLA，尤其是在3G要到来的时候，可能我们要针对不同的群体提供不同质量的服务。这也是对所谓的SLA提出了更高的要求。比如说像在3G时代到来的时候，我们有更多的业务体现在视频等等多媒体方面的业务。这些方面的业务，就对整个的网络质量、服务质量提出了更高的要求。这样的话，我们在提供这些业务的时候，就要保证这些业务能够高质量的提供给用户。所以这样的话，我想从网络层面、SLA提出了更高的要求。使得网络的承载和支撑能力，能够达到所谓的多媒体业务的要求。 因为像中国移动也有3G的实验网，已经把SLA的理念和构架规划到运营当中，使得我们整个提供的网络，能够支撑我们所提供给用户的多媒体或者与多媒体相关的这样一些业务。
: 郭继军：刚才谈到SLA不仅仅是单业务了，业务模式已经是在全网融合的情况地下提供SLA。SLA的传统来讲，以前经常听，我用移动电话，一边开着车，跑到盲区了，电话断了，移动运营商是不是把我的钱扣掉。我想将来，更多的模式，当你在应用通信产品的时候，可能你在同一时间点上，或者同一个终端，可能进行着多种业务。可能打电话的时候同时在查着股票的情况，同时那边还下载着一首歌。当时我举的这三者之间没有什么必然的业务关系，如果三者之间存在相互的必然关系，我们在IT的后台方面如何支撑网络的SLA，这是非常重要的，这对我们IT时代实际上是非常大的挑战。我想SLA，当然刚刚谈到比较多的就是网络层的SLA，我觉得SLA更多会往上走。SLA怎么在IT层面做到，或者在客户服务上怎么做到？ 当客户不能拿到服务的时候，是我们主动跟客户谈这个事呢？还是等客户投诉再解决这个问题呢？这是我们更加当务之急的事情。
: 宁宇：SLA是从业务层面提供的功能，像刚才郭总解释的，业务有这样的需求，我是VIP的高端客户，我打电话在同样的时间情况下，我应该有优先级获得这种支撑。这个就需要我们网络运营商提供这种支持。这种支持不仅是某一个业务，而且今后会精细化某个业务产品线，通过技术或者其他服务的手段，使得我们这种服务，进行补充。这是我们讲话SLA面临的一些挑战。
: 宁宇：福建的网友问，如何看待国际运营商和国内运营商在IT产品的差异，它们之间的显著区别在哪里？这更是我们两位专家的强项了，对于国际运营商和国内，他们在IT生产上尤其是融合通信角度上差异有多大？具体在哪里？
: 李立：从IT支撑层面来讲，我想国外的运营商和国外的运营商肯定有差别。首先，国外的运营商，一个全国的运营商它可能还没有我们某一个省的运营能力大。比如说，在新西兰，它的支撑系统就有一个，它整个支撑系统可能还不如我们中国移动一个大的省的网络用户数、网络规模大。所以它有些东西我们是可以借鉴的，有些东西模型也不一样。可能国外运营商最大的特点，就是它整个的IT可能是沿着这种所谓的融合IT架构来转变。就跟我们原来最早做计费系统，基本每个地市，比如97都有一套计费系统。发展到几乎每个省都是大集中的计费。这个也是从整个网络规模、网络质量方面来做的转变。
: 李立：国外的运营商，整个的IT架构，基本上就是一种融合的架构，整个所有的数据也做到了融合。也就是说，它可能全网，就是整个IT数据融合到一个中心当中。这样的话，也为它今后整个的业务运营包括业务决策提供了很好的支持。这些方面，我想从IT架构，就是它整个数据的融合，发展到业务支撑的融合，这个是代表国外运营的一个趋势。我想今后，国内的运营商的这种IT架构也会往这个方向转变。像中国移动当时也提出来，大家会把整个的数据融合到一个数据中心来，今后多业务的支撑，也会融合到整个IT支撑架构当中。这是目前的差别，也是我们今后要走的方向。
: 宁宇：既然我们要走这个方向。大家比较关心的就是目前国内的IT集成商、厂商，它目前还是以定制开发为主，还达不到国外厂商那种产品化、规范化，甚至于外包服务的方式从中获得更大的收益。所以作为集成商也很痛苦，国际的集成商和国内集成商，在实施BSS、OSS集成当中，都有哪些？
: 郭继军：我今天讲一下我个人的观点。先框定一下，我讲的是耳熟能详的这些。因为国外的监管不像中国这么严，所以很多通信行业的准入门槛比较低。我们先把小的运营商放在一边，先讲讲大的。十年前你去看的话，主要我们叫定制的，或者由运营商提要求，找一些相应的集成商，或者其他的公司，帮他们做系统的开发、设计等等。差不多在九十年代中后期，这个模式是有一些转变的。今天在国内，我们看到的现象，并不是说未来十年我们一定要走到这种框架里面去，还是有待于观察。其实比较关键的点，就是IT到底做什么的？我们实际上用它就是支撑我们的IT业务流程的。其实运营商之间除了业务模式不同，在大的框架下面，慢慢的固定下来。虽然我们今天有很多新的业务挑战这个流程，但是这个模式已经基本固定下来了。
: 宁宇：既然我们要走这个方向。大家比较关心的就是目前国内的IT集成商、厂商，它目前还是以定制开发为主，还达不到国外厂商那种产品化、规范化，甚至于外包服务的方式从中获得更大的收益。所以作为集成商也很痛苦，国际的集成商和国内集成商，在实施BSS、BOSS集成当中，都有哪些？
: 郭继军：我今天讲一下我个人的观点。先框定一下，我讲的是耳熟能详的这些。因为国外的监管不像中国这么严，所以很多通信行业的准入门槛比较低。我们先把小的运营商放在一边，先讲讲大的。 十年前你去看的话，主要我们叫定制的，或者由运营商提要求，找一些相应的集成商，或者其他的公司，帮他们做系统的开发、设计等等。差不多在九十年代中后期，这个模式是有一些转变的。今天在国内，我们看到的现象，并不是说未来十年我们一定要走到这种框架里面去，还是有待于观察。 其实比较关键的点，就是IT到底做什么的？我们实际上用它就是支撑我们的IT业务流程的。其实运营商之间除了业务模式不同，在大的框架下面，慢慢的固定下来。虽然我们今天有很多新的业务挑战这个流程，但是这个模式已经基本固定下来了。
: 郭继军：国内跟国外的运营商，从公司的组织架构来讲是非常不一样的。我们有集团公司、包括各个省公司、地市公司，我们这样的组成模式跟国外是非常不同的。这样的模式底下，如果我们跟国外的做法完全一样，就不一定很合适。我们如何改变我们中方式的做法，一个大点，就是国内的集成商如何把握国内运营商在今后未来的业务流程究竟会怎么样。当我们把握这点的时候，其实非常有机会成功的。当我们IT支撑能力能够和业务整个流程磨合成一体化以后，我们能够把它变成产品化，进一步得到相应的发展。这是我的一个观点。
: 郭继军：在国内，我前段时间一直在浙江的项目上，我也我们国内的SI有一些合作。或多或少看到了我们过去的老97的系统到底是怎么发展起来的。其实我经常讲97系统做得非常好，差在什么地方呢？我们作为集成商来说，我们缺乏很好的产品管理的能力。使得我们在增加我们功能过程当中，慢慢没有了自己的方向，可以说，运营商提了很小的要求放进去了，这样的话，产品本身就失去了自己的特点，失去了自己往前发展眼前的路线。到了一定时候，发展往前走，走不动了。我们就用新的定制开发来替代。在未来的时候，可以在产品管理方面、特别是流程的固化方面，把握运营商的业务能力及业务流程，在中国这种很有特点的运营商管控环境里面，我们产品化的优势。
: 宁宇：这个问题，我也谈谈自己的一些观点。因为中国移动的合作伙伴主要是国内的一些集成商，和国外的模式相比，也走了一条差别比较大的发展轨迹。国内集成商的发展经过三个阶段。 第一，求机会。当进行招标选型的时候，当有系统建设方案的时候，大家不惜一切代价先求生存，再求发展。这种情况下，大家为了能争得一席之地，不惜一切代价，先能拿到一个可以生存的空间和机会这是最重要的。 第二，我怎么能够得到机会之后，找到自己发展的空间。 有了这样做项目的机会，一方面要满足客户需求，同时让自己的系统不断壮大，让自己的人员成长，由此看看有没有更好的扩展空间，通过规模效应带动自己的发展。 第三，我怎么去降低成本。我做了一个省公司的BOSS需要投入50人，做两个公司的BOSS，还要投入50人。这样我们所有的人员都是累加了，这样我的成本效益如何体现呢？因此考虑到如何做产品化的工作，开发我们的效率，由此，集成商也在逐渐摸索一条自己成长的道路。这点可能和国外的集成开发商成长轨迹不同。
: 宁宇：国内的集成商成长到一定规模的时候，也会面临这种发展的选择，到底朝哪个方向继续走下去，并不是所有的都能够走通，因为国内集成商还是在发展的时候，看好自己下一步如何往前走？如果最后决定我们就要去做这种定制化的开发，这是我们的竞争优势。因为我们的客户沟通非常有效，我们的客户是多变的，一般这种产品化的系统，或者说这种很规范的系统不能够满足我的客户需求，这时候就要求把我们的开发变成定制化的比较多，我们在这个地方能够自己形成空间，这不适合自己发展的道路。 有的厂商觉得自己的产品经过这么多年的磨炼、打造以及各种不同类型客户的适应性，它能够做到一定程度的产品化，也许它向一个产品靠近的方向去发展。另外，集合在多个运营商、多个省公司、以及海外的经验，有没有可能把自己变成一个相对而言成为运营商的参谋、合作伙伴、帮手，这个可能也是我们某些合作伙伴发展的方向。 因此，首先要考虑我们要不要摆脱，如果我们要摆脱，要分析自己的优点和略势，要考虑到自己合理的发展方向，再朝这个方向积累自己的实力。这是我个人的理解。不知道李总对这些方面有没有什么想法？
: 李立：我记得以前我也跟过某一个运营商IT部门的老大聊过。我说，国内软件厂商的发展，从另外一个层面，就是从运营商的角度，要给它们一个比较好的成长环境。比如在高招标的过程中，不要把软件价值压得太低。有时候我们对软件整个的认知程度逐渐在提高。但是，如果一个软件厂商，你把它的整个价压得很低的话，不便于它今后的成长，和改进它整个的软件质量。 我记得曾经有过运营商说过，在软件招标过程当中，肯定把价格报得最低的先拿掉。在其他的厂商当中去选择。这可能也是一个让软件行业能够健康发展的其中一个要素。
: 宁宇：谢谢李总的补充。确实，我们现在这方面，从国内的集成商也好，国外集成商也好，大家都在努力寻找自己新的空间、发展空间。之所以有这么多的网友关注这次讨论，这是一个根本的原因。 其实厂商有厂商的苦，运营商有运营商的苦。厂商是说自己现在基于运营商的需求之后，考虑自己的发展方向。运营商在去思考，我的方向在哪？我应该怎么能够把我们的系统逐步引进，支持企业的发展。这个作为运营商自身来讲一直有这样的困惑，就是运营商的规划，它怎么能往前进行？下一步怎么去走？移动也好、联通也好越来越意识到业务支撑是我们核心的竞争手段，变成企业的核心，这种情况下，我们的系统规划和建设，不能完全照搬国外的模式，我们自己的规划应该如何去进行？
: 宁宇：这里面的难度在于，第一我们的系统不是一张白纸，我们不能推倒重来。另外一方面，我们的需求也在变化。所以有人讲，如果有一个很好的环境，让我能够重新把这个系统做一遍，这可能是非常好的情况。我自己个人亲身经历了两个项目。一个是中国移动巴基斯坦项目，一个是TD的项目。这两个项目基本是在我们的一张白纸上建我们的系统。那时候我们是不是可以把以前的经验完全应用到新的系统当中去，让这个系统变成很完美的系统呢？根据我自己的经验来讲，这是不可能的。因为我们的业务部门、相关的客户还来不及把这些需求完完整整整理出来。我们从来不具备一个完整的环境去建系统，在这种情况下，我们的运营商再去做规划。有时候想不明白，我们再请咨询公司的同事帮我们一起想。我想，我把我的苦衷和问题提了出来，不知道两位专家有哪些体会和建议？或者你们自己有哪些苦恼的地方，跟大家共享一下。
: 郭继军：我们现在在运营商已经非常复杂，电信运营业务本身又在快速变化的前提底下，我们怎么样改进我们的业务支撑系统的话题。其中也谈到规划的话题。 我觉得，现在所有的运营商有一个特别好的现象，就是运营商开始重视规划的工作。以前更多是在集成公司的层面，现在各个省公司也开始做这个工作，这是非常好的一个方向。 为什么这样说呢？虽然刚才我们谈到，有很多业界的模型或者业界的一些做法，可以直接拿过来用。但是，我们已经不是一张白纸了，我们有很多系统在那。我们怎么样有效的利用我们今天已经在做的投资，又能够快速的把我们的业务支撑系统转变和转型到能够支撑全业务，支撑很多新的业务模式这个事情。在规划当中，有几点我觉得非常重要。
: 郭继军：我们做规划的时候，其实不能照搬我们一些国外的经验，或者照搬所谓的成规案例，我觉得规划是量身订做的。我觉得现在很多时候，我们经历了很多次规划的项目。我们在做规划的时候觉得越做越难。刚开始的时候，拿一些模型跟运营商讨论讨论，运营商觉得不错，这个想法很好。今天看同样一个话题，三年前做过这个规划，以后再做一次滚动的规划，看看我们的问题到底在哪里？ 我们今天不再停留在拿出一套模板出来，说这就是将来的蓝图。这恐怕不是将来的蓝图了。我们在今天的形势下，我们未来有3G和全业务运营的挑战下，我们的蓝图到底是什么？我们怎么支撑省公司之间的互补、互相沟通，怎么样体现SOA的架构模式，这些都是新的问题。我们其实要考虑，我们在高速公路上换的轮胎是什么样的轮胎？是本身要求高稳定性，又是一个对业务支撑非常有支撑要素的环节呢？还是我们相对要有非常宽松的环境做这个呢？ 我们以前做这个规划当中，看到架构类的规划比较多。我们今天更多要到一些更细的层面。比如我们考虑到这个数据在共享之间如何做共享？我们提供SOA框架的同时，是不是我们要在今天系统转型过程当中，如何支撑我们在项目建设中保证SOA的这些环节。我们这就把规划提到新的层面上去了，当我们比较好的把这个规划实施到管控当中，我们的空间会做得越来越好。
: 李立：在座网友很多人都有这样的理解，认为HP就是一个硬件的提供商或者觉得HP就是提供打印机或者PC什么的。大家除了每天看到的HP的打印机、电脑、笔记本之外，其实HP也有很大的团队在做咨询。我们也做了很多IT规划方面的工作。 我觉得，现在做整个IT运营商规划时，很重要一点我们要脚踏实地。我们在做规划的时候，就要考虑到最后怎么样来落地。这是一个方面。另外一方面，我们做的IT规划，今后在建设过程当中，我们怎么样能够保证整个IT规划的东西，能够按步骤有效的进行。从移动、电信、集团公司的层面也好，都有一个统一的规范，今后这个规范可能分成不同的集成商来做，这个规范怎么样来保证规范的有效性和完整性，这要有一套很好的监管机制，或者这种监督机制。这里面有点王婆卖瓜的味道了。
: 李立：HP有一个测试公司，能够保证你的软件质量，保证你的软件能够符合整个集团的规范。我们可能没有完整的监督、监控之后，可能十个省做的BOSS，可能各自都有各自的特点，各自都觉得它满足了要求。它到底是不是满足了集团公司当时做的规划要求？有一个很好的测试工具或者测试手段，能够使得大家做的系统，最后能够一致起来。当然每个省还有每个省的特点，当然大体框架是一样的。 另外在做IT规划的时候，我想IT规划做出来一定要有一个比较完整的架构。我们想，大家现在很多的人都在谈到EAI，为什么还有EAI？EAI就是不得已而为之的方法。 我们现在不同的运营商，可能都在或多或少重新规划它的IT系统。在做重新规划的时候，我们要把整个架构的合理性考虑好。不要像原来打补丁。一个应用有一套自己的机器、数据库，原创式的系统不断打补丁。这些造成了现在IT系统出现了很多所谓的信息孤岛。我们重新做规划的时候，我们怎么样规避这些信息孤岛？
: 李立：我曾经也想了这方面的问题，原来的IT系统都是以应用为中心，今后我们在建立整个完善的IT架构的时候，我们是不是考虑我们整个IT系统是以数据为中心？所有的IT系统围绕一个大的数据中心，由这个数据中心提供标准的接口。这样的话，我们今后就可以规避了这些所谓信息孤岛的问题，也可以弱化了EAI的概念。这个是我对IT规划的基础上所做的一些补充。
: 宁宇：两位专家的想法，都是他们经验的积累，对于我们运营商来讲，也受到了很多的启发。我们如何把我们的规划做得更好，这是我们所要面临的问题。 刚才谈到很多面的问题。现在网友达到2000人了，大家除了这些面的问题，又提出了新的问题，也就是计费的问题。计费问题，比如内容计费，网上点播，这些会不会成为运营商的新的技术支撑点。目前，移动也在向智能网关等在做探索性的突破，请两位谈谈自己的观点。
: 郭继军：我们在国内也在慢慢跟运营商的省公司谈如何做这个工作。我们还没有一个真正的项目在做，但是已经有很多的项目在酝酿当中。 首先谈一下内容计费为什么会这么重要？是不是会成为我们的业务增长点？ 运营商将来怎么挣钱？如果大家光是靠短信这种点对点的挣钱的话，将来就是挣辛苦钱了。我们的内容计费，或者使内容计费换一个比较重要的词就是价值计费，这个跟传统的通信计费模式是不一样的。内容的话，一个手机报可能发下来的内容，比我的一条短信内容多得多。可是大家看今天的手机报分开一点，就是一毛几分钱一条。如果大家收股票的信息，差几分钟或者晚几分钟，这实际上已经在价值上有非常大的差异。内容计费之所以重要，是因为它会带来完全新的运营商的收入模式，就是这个模式会变成价值收费。价值收费的内容本身从哪里来？或者到哪里去。
: 郭继军：运营商在这里已经不会成为仅仅是传送的角色，更多的角色是怎么样组合这个内容，怎么样传送这个内容，怎么样给客户提供更大的价值。从这个价值链上进行分成。我们如何跟内容供应商等等之间结算的问题，刚才提到我们在内容方面，特别像短信或者比较快速的这种事物，如果我们要做预付费的话，怎么处理？这个变成比较大的话题，比较困难的点。从业务模式来讲，这是一个大势所趋。我们必须要有这样的能力。从技术角度来讲，会带来我们在计费领域里面非常崭新的领域出来。集成商也好，我们所有的方案供应商也好，给出新的能力，让运营商提供这样的业务能力。
: 李立：大家今天讨论的主题是融合通信。融合通信就需要一个所谓的融合支撑系统，融合计费。从我的理解来讲，融合计费包括几个方面。 包括预付费和后付费的融合，包括内容计费，同时也包括客户资料的统一等等几个层面。像在线计费，体现的就是后付费和预付费的融合。在这个方面，HP提供了一套完整的解决方案，我们也潜心研究了很长时间，也通过了运营商的测试，还有比较新的是我们在某一个运营商的实验网当中，我们第一个商业化的开通。我们HP的特点，完全遵照的3GBT规范的框架和要求，完全符合这个标准。
: 李立：HP实现了接入控制和技术分离的特点。再有，我们提供了一个平台架构，我们和国内的合作伙伴和国内的集成商实现无缝的集成。大家也在关心，为什么智能网计费可以进行实时计费的情况下，原来智能网计费一套，后台的实时计费系统一套，智能网的计费模式不便于在今后柔和时代所谓多业务的捆绑销售和多业务的融合支撑，这样我们HP提供了很好的解决的预付费和后付费融合的很好的解决方案。 关于内容计费，我的理解就跟我们看大片一样，不同的大片最后你花的钱是不一样的。内容计费也是这样的观点。 内容计费现在也是作为今后在3G时代到来之后，也是3G支撑系统当中的主要特点。现在在这方面，从HP角度，我们也做了很多的工作，我们也是有相应的解决方案来支撑所谓的内容计费。
: 宁宇：刚才两位都是从自己的理解拿出了一些对于从供应商层面或者顾问来讲，提出了对计费能力的前景。对于我们中国移动来讲，我们的要求更高，我们想还有很多的能力和系统的功能是目前所需要的。在移动来讲，经过长时间的讨论，要将我们的预付费用户从SAP上迁移到BOSS上，由预付费平台变成后付费平台。这种变化是出于什么样的考虑呢？应该说我自己的体会就是，从SAP角度来讲，它在两点不能满足预付费的需求。第一它的灵活性，第二对于多业务融合性的支持。
: 宁宇：比如，我们在做SAP的时候，如果要让预付费用户支持GPRS，从网银来讲等等，要做一系列的改动，才能支持我们多业务的组合。这并不是我们运营商现在说你不能支持，我就不做了。客户有这样的需求，要求我们系统必须具备这样的能力。 同样的话，对于灵活性来说，我们也会看到比较大的差距，最后驱动了中国移动决定，将我们的预付费用户迁移到了我们BOSS上做这样的计费能力，包括一定的欠费风险，但是它能够实现我们灵活性和多业务的支持，使我们计费系统做了这种调整。 将来，无论是全业务也好，还是大家所谓的3G、MSC也好，我们发现，除了现在要做的多业务融合等之外，还有很多新的要求。换句话说，对于我们新技术提出更高的要求。
: 宁宇：首先是一个海量的问题。 大家知道，中国移动、电信也好，今天上午我听到一个信产部的讲话中谈到，现在全国的电话用户数已经超过了九亿，这样的海量用户，如果说我们没有一套很好的计费系统，那么它的处理能力来说都不能满足我们目前的要求。 另外，就是我们的实施性。大家觉得以前都会牵连到风险控制，预付费控制，用户没有费用之后，就把它停掉。而未来我们看到有很多的业务，比如刚才网友举的例子，网上点播。不同的业务产品，可能在使用这个业务之前，并不知道我需要花多少钱，我希望点击一下这个链接之后，能看到下载这个电影需要多少钱？还有不同的客户等级和它的信用度，可能有的用户下载这个电影是五块钱，另外的用户下载是三块钱，这样对我们的收费信息和费率的反映速度也要实施。所以这种情况下，对于计费系统实施要求更高。
: 宁宇：我们在探讨这个问题的时候，会看到除了现在厂商提供的能力之外，从运营商来讲，当然也有一些更好的想法和更全面的需求，希望我们的合作伙伴在技术开发上等给我们更多的支持。 还有一个大家现在谈到比较多的就是SOA。SOA应该也是近两年各大厂商、运营商都在炒作的问题。而且也得到了很多技术方案和新产品的支持。对这个方面，大家认为这是一个热点。基于这方面的前景和适用范围，咨询公司来讲，也会有一些自己的体会和理解，我相信也有一些成功案例，可不可以给大家介绍一下。
: 郭继军：大家在讲SOA的时候，肯定会想到EI或者点对点的集成。很多媒体也好，大家把SOA更多描绘称应用集成的方法。我觉得SOA的概念，远远超过了应用集成。刚才李总在前面回答一个问题的时候，EA，如果我们规划做得好的话，EA的作用会比较弱。其实EA解决了很多数据交换的问题，解决了很多事物一致性等等非常困难的系统对系统之间的集成问题。对于SOA来讲，如何最大程度有效保护每个程序开发员所做的工作。我们能够把应用软件变成一些可管控的颗粒度，在这个颗粒度情况下，如何形成我们有效的支撑。这个思路，我们讲得大一点，它是面向业务的，而不是面向软件的。
: 郭继军：从这个角度来讲，不管是运营商来讲，还是其他各行各业来讲，软件的前景是非常大的。今天我们还会觉得SOA的技术手段、架构手段还会有这里那里的缺陷。但是从前景来讲，大家是不用怀疑它的。 从长期角度来讲，适用面越广，对我们运营商、厂商、集成商等等来讲，都是最大的保护。在运营商今天，我们讲到落到很具体的运营商，比如中国移动、中国电信，联通或者网通，SOA的市面到底有多大。 我们谈谈在国外的一些案例。 我们在SOA方面，的确在很多运营商里面进行测试。
: 郭继军：其实所有的运营商，只要是业务支撑系统，稳定性都非常的重要。运营商在做这件事的时候非常的小心，往往都采用小的领域，做一个尝试，看看这个能不能支撑我们的业务发展，然后再把这个概念慢慢的扩展。我们最近在澳洲电信做过一些尝试，把它们的一些开通，或者分机在BOSS里面的一些领域，比如我们在前台的服务方面做一些尝试。这些尝试严格来讲，都是应用在新业务上面。新业务的好处就是业务量不大，它的平台比传统业务来说是一张白纸。我们要做这样的工作的时候，实际上也是在这样的一些平台上面来做。
: 郭继军：对于我们中国的运营商今天来看，特别是在BOSS的领域，甚至在集成商都有一些系统，在那些层面上立刻实现SOA化，可能今天还不是主要的话题。更多我们要看一下，我整个的BOSS系统跟我的外围系统，比如我的MSS等等平台之间，因为在传统来讲，它的数据沟通不是那么强。我们在构建这些系统之间的通讯、集成中间，能不能把SOA和MSS之间的集成做起来。能不能把SOA这个点慢慢的扩展出去，慢慢变成一个平台。这是我们在运营商里面一个的研究路线。
: 李立：SOA我可能没有太大的发言权，因为我也不是SOA方面的专家。我最早听到SOA的术语，是一个运营商的朋友跟我说。说SAP现在最推崇的方法。我们HP正好一个集成部在做一个大的项目，我就问他们我们在用什么方法，他说用的是SOA。其实，大家如果有详细的问题，我们HP也有很多这方面的专家，在线下大家提出来，我可以让他们给大家解决。
: 宁宇：我们进行了一个多小时的讨论，网友现在已经超过了2600人。像SOA这些问题，都是我们业界人士比较关注的技术问题。我对这个问题也是有些自己的观点。刚才李总也提到了像EI是我们把烟囱式的系统搭建起来的一种方式。我们前面说到了规划的问题，这个整体规划如果规划好，我们可以把这个系统的灵活性、安全性、稳定性统筹的考虑在一起。如果我们在事后考虑这个问题，而且这个问题不是在一张白纸要去解决它的话，可能会有一些相对而言并不是很好或者很完善的手段去做。像我们曾经也举过这样的例子，像中国移动的做的NGOSS。大家会提到NGOSS网络化的问题。
: 宁宇：当大家对漫游需求提出来的时候，由于本身最初的时候，移动电话只是为固网做辅助支持的，所以它的联网漫游能力是受限制的。基于这样的情况下，我们的网络体系所支持的只是优先的漫游业务。现在为什么大家觉得漫游业务是很方便的方式呢？是因为在我们重新进行数字移动电话或者GSM规划的时候，它一开始把这个作为漫游为主导方式的设计。因此它的结构会使得漫游结构的成本大大降低。套用网络层面的概念，用我们IT层面也是同样的道理。 如果一开始网络是独立进行建立，而根据需求进行联网。这时候我们的技术方式和解决手段不是最科学、最合理的。另外一方面，如果我们有这个机会和条件，重新规划一下这个网络，我们就可以使得在模型、体系结构上更好拿出一个框架，使得我们以前用很高成本实现的业务和能力，用比较正常的方式实现，这样才能够把我们这个支撑平台做得更好。这也是我们今天探讨的条件，未来融合通信时代IT支撑的情况下，我们如何搭建我们的平台，把我们以往的问题解决得更彻底。
: 宁宇：一位江西的网友问，据两位嘉宾了解，除去eTOM，中国电信行业IT规划有没有比较其他标准的方法论呢？
: 郭继军：我想谈谈IT规划的理解。我们讲IT规划会讲从应用层面到应用架构层面，然后再往下推导，然后再看我们将来的蓝图、路线是什么样的。因为我现在看到在电信、移动、联通也好，大家都在做这件事情。在做这件事情的时候，大家的出发点是在找最上面的一层怎么往下剥离。这时候大家找到eTOM，它把这个故事描绘比较全面，比较经典，所以大家都在追寻这个层面。其实IT规划对于运营商来说，它的解决问题在今天已经不是层次零的问题了。在这里面的方法论来说，应该是往下去剥离几层的。从eTOM来讲，它本身也在发展，从以前的TOM到现在的eTOM，到eTOM7.0以后增加了很多的环节。其实我们在做IT规划的时候，如果只讲eTOM这块，我觉得它是一个很好的参考模型。
: 郭继军：再往下来讲，我们做到比较具体的，比如我们要用到某一个数据架构的时候，会用到其他的方法论。其实在eTOM里面，我们作为一个咨询公司，我们会看到每个运营商自己的现状，其实它对我们以及eTOM都是一个再造的过程。光是拿eTOM给运营商来看肯定不够的，因为我们有很多的系统在运行。我们如何建立这样的流程基础上，把我们的系统做好。所以我们今天讲，IT规划更多的问题，我们是把我们在运营商来面的IT系统以及IT方法，怎么做到跟中国移动、电信、网通等等去看它们今天的流程，怎么做一个中国化，把它吻合起来，做到我们IT系统从今天的环节慢慢变成将来所希望的里面去。
: 郭继军：我觉得从我的角度，我觉得做IT规划方法是一个方面。比如eTOM。也运用这些方法，最主要的一个基础还是要把一些最成功的规划经验结合客户，就是我们不同客户的业务特点，把它作一个最佳、最完美的结合。所以我想，做IT规划的团队也好，或者是这些专业人士也好，它们实际上结合了它们各个项目当中最好的经验和理论方法，然后再结合我们客户的具体业务实际，然后达到一个最佳的配合。所以我想，除了方法之外，更多的，比如我们在全球的专家，在不同区域的专家，他们经验的结合，包括和运营商的运营实际结合，这才是一个最好的出路。
: 宁宇：两位嘉宾也回答了刚才大家的问题，可能对于方法论来讲，并没有一个绝对的好与坏，只有一个适用不适用。也许在不同的客户面前，会采取不同的方式。像Apple的一些想法和思路，和其他的一些电信行业等等都有很多的标准和建议，这些都是我们做规划或者研发、系统建设的依据和参考。但是有一点非常的明确，没有一个东西是拿来就能用的，需要跟实践相结合，才有可能把你这样的问题和我们的一些方法论、建议组合在一起之后，形成适用于自己的系统。 随着时间的推移，我们的讨论逐渐从技术转向规划。
: 宁宇：有一个浙江的网友问，对于这种现场开发的产品也好，或者说定制化开发工作也好，测试的含金量如何进行衡量？就是测试工作和这种建设、运维相比，它的重要性又有多少呢？
: 宁宇：我想这个问题还是我先答，再请两位嘉宾补充。应该来讲，这里接触到含金量，就有一个价值。就是我们做这个测试的必要性和它产生的效果是一种什么样的关系。有的测试，测完之后，就是一个过程，测不测都一样。这样的测试，我相信它的价值不会很高。我的观点是，测试就是所谓的责权利统一，你做完测试之后你承担什么样的责任，你有什么样的权利，你就有什么样的价值。这是连在一起的。如果我们的测试是测完了，没有问题，这个系统通过了，如果这个系统有问题，你要承担责任，这个含金量会很高。如果说我的测试只是满足于某些测试的一些规范标准了，测试通过了，如果出了问题不是我测试问题，是测试规范的问题或者其他的问题，这样的测试自然而然就相对少一些。
: 宁宇：除了测试之外，我们会发现对于现场开发它的价值，前面说了，我们现在国内运营商还是一种作坊式的方式，我们对于它们的价值，大家会想到，我们做出来的产品，是不是以我个人蹲在这儿开发时间或者编写的代码，来衡量我的价值呢？这个从运营商角度来看，从维护人员来看，答案是正确的。我确实看到你这边做了这个开发，所以我付你的维护开发费是正常的。但是更多要从业务层面看，如果我的业务咨询平台的相关人员，无论是运营商内部的开发人员、维护人员还是合作伙伴都能站在业务角度衡量我们所做的工作给业务部门带来价值是多少？它就会主动跟业务人沟通，尽量使自己的开发更有价值。如果我们自己的内部人员，他把自己只当成打工仔，那么他的积极性没有激发起来，他的开发价值当然会低一些。
: 郭继军：我是做技术出身的，最开始做开发员。刚开始做咨询的时候，被送到太平洋贝尔的公司。当时给我的项目是系统集成测试。当时我就很郁闷，我是一个开发人员，怎么让我做测试呢？而且我还跑过来做咨询的。我进去以后，发现测试是非常重要的环节，测试讲得比较大一点，是我们整个质量保证以及质量控制的非常重要的环节。我们最近在一个运营商的审计项目里面，我们在做总结的时候讲，有多少种测试，大家谈了有十几种，测试包括单元测试、应用测试、集成测试、性能测试、上线前的准备测试，到用户接受测试，到部署的测试和流程上的测试，以及我们到准生产环节上的测试，最后生产环节上还要做一些所谓的预测试，前前后后，我们从各个环节上看，我们是做十几类这样的测试。 我们作为埃森哲的方法论里面，我们对测试的关注度，我们在很多项目里面测试的环节里面需要的人员数跟开发的人员数比是1.5：1。
: 郭继军：所以我们对测试这个东西，我们公司还有一个非常著名的环节，他从需求收集开始，最后对应我们用户阶段测试，到最后还有设计这个层面，还有相应的系统集成测试等等，我们的环节非常多。我们公司所有的非常资深的，我们叫合伙人，大家做的很重要的工作就是质量保证。他们关注非常重要的一点就是测试。从这点来讲，其实测试在我们整个集成环节中间是非常重要的，我一点也不想低估它在我们整个系统从开发到上线的流程过程中间的重要性。这也是我的一个切身体会，也是我们在做具体工作当中比较重要的参考。也可以对我们，不管国际咨询公司还是国内的集成商也好，都有我们这样一些经验。
: 李立：其实，软件测试在整个软件生命周期当中非常重要的一环。测试当中，降低了很多上线中间带来的风险。你如果没有经过很完善的测试，你可能上了线会漏洞百出。我们原来也做过交换机的软件开发，在大部分做交换机软件开发的人都有这样的经历。就是你开发完的软件，只要你觉得都很完备了，你也经过很多的测试，你把它送到固化的交换机中间，就像石沉大海了，不知道它走到哪一个环节了。这样的话，就是把测试做得比较简单。真的像宁总说的，真的把测试作为一个形式就没有必要的。真的把它重视起来，把它作为你整个软件开发当中最重要的环节，这样的话，测试对你来讲是非常重要的。
: 李立：换句话说，用网友的话说就是含金量非常的高。 另外，测试，对于现场开发也好，或者你在公司里开发也好，其实都不是主要的问题。最主要的问题，我觉得测试跟你开发人员一定是两班人马。如果你自己做的东西你自己测试，一定没有毛病。否则的话，你开发的时候会考虑到。所以现在提到的一种测试，叫做基于开发的测试。就是你在开发的前期，就把测试的内容拷贝进去了，这样就避免了你在开发当中所走的一些弯路。
: 李立：所以，从HP的角度，为什么HP会收购了全球最大的软件测试公司，这点足以体现了测试的重要性。所以HP除了提供了测试工具软件之外，我们基于这些，我们在上海的研发中心，专门设了一个部门，就是所谓的软件测试，有点像软件质量工厂一样，你可以把你做的一些应用，可以用很小的开销来帮助你做测试，测试完之后，能够找到你应用或者软件当中的问题，同时会给你一个软件的改进建议，怎么样改才能降低你这个软件上线的风险。这个足以说明，测试在整个软件或者是我们的IT应用当中的一个重要性。
: 宁宇：刚才我们提的都是技术、系统方面的。现在来自江苏的网友谈到需求管理的问题。还是我先答一下。
: 宁宇：未来的全业务或者融合通信业务上了以后，能够出现更加复杂、个性化的各种各样的需求。将这种市场层的业务需求，转化成IT语言，转化成我们开发的需求要求，怎么做？ 我觉得这不仅是移动的问题，也是其他运营商都要考虑的问题。一直强调IT价值来自于我们的业务驱动。如果没有把我们的业务需求转化成IT语言的话，这当中会出现两种倾向。一种倾向，凡是业务部说的都是对的，由此我们做的业务支撑成本会比较高。从业务部门来说是没有问题的，但是从支撑来讲，这个方案是不是有些改进的空间呢？对不起，你不需要完全的执行。这样会使得我们的系统会不堪重负，或者系统规划以及过去的建设会出问题。
: 宁宇：另外一个倾向，就是以我为主，我做IT这个系统我说了算。你提需求，我能做到我说行，不能做到，我说不行。这两种模式，走向两个极端，肯定有问题。 所以我们倡导，应该将业务部的需求跟IT部门相结合。就是我们在IT部门应该有一个需求管理团队，能够和业务部门一起协商。也许它的需求只是做了一个小小的变更，我们的开发方案、开发成本就会得到大大的改善。我们要以业务合作伙伴的角色与业务部门共同进行开发。我们既要理解市场的需求、想法和目标，同时也要理解我们怎么能够从业务角度、IT角度融合的方向去看，怎么能够使得需求更加完善，这是我们的一个价值。 未来当这种融合通信上来以后，更多的变数会展现在我们的业务员面前，这种变数是一种竞争压力也是一种商机。
: 宁宇：我相信他们的想法创意会更加层出不穷，对于我们IT支撑人员来讲，应该做好两方面工作。 一、更好的理解业务部的需求，要换思考，在他们角度，去看到商机，我们怎么更好的和它配合起来。不能只是从IT角度看，要更多的理解业务、理解市场，这样我们要有更多业务背景，去贴近市场、一线了解他们的需求。 二、由于我们自己对于这种新的业务、技术在不断更新情况下，市场产品进一步的发展。我们作为IT人员，要进一步提炼它的供应。如果某项业务和其他的业务，产品模式可以复用，可以融合，那么就应该在IT侧去实现。这也是移动想到的一些办法，怎么样能够加强管理，通过自身的业务，更多的让IT和业务部更好的结合。
: 郭继军：我在回答前面问题的时候，提了一个观点。我认为市场推动IT是非常片面的，IT推动市场也是非常片面的。在运营商内部，其实是网络、IT和市场部应该协同作战。从三个方面分别看我们新推业务到底怎么在市场做这个事情。 从这个角度来讲，三个大部门，今天的沟通在很多运营商里面非常的困难，因为它们之间存在各自部门的利益、以及之间形成沟通语言的障碍也好，形成一些非常有趣的我们叫沟通鸿沟了。
: 郭继军：这点谈谈我们在国外的一些经验。 我在很多的运营商里面，其实我主要是作为IT部门的，比如BOSS的实现等等，我们去做运维，我们跟市场部门沟通。市场部门会有一个非常重要的部门，叫产品管理部门。它们这些组成人员是非常资深的通讯业的专家，所谓叫专家，他们不仅仅了解市场的状态，而且他们懂得IT的语言，他们知道系统哪些事情能做，哪些事情不能做。他们也知道从网络层面，哪些事情能做、不能做。它们也在跟IT人员、网络人员不断的沟通，去加深他们对系统的理解。他们在运营商里面的地位非常高，因为是他们真正打破部门之间的壁垒，真正实现这个流程的人员。这些人员起到的作用，不仅仅起到了关键如何来把一些业务推到市场，如何定价等等这些方面的作用，最重要的就是他们把这个工作从端对端的想明白了。
: 郭继军：我们今天从电信、移动这些运营商的各个部门经常是各自为战的情况。我觉得这些问题要从根治起。在运营商里面，更多要考虑把市场或者产品的业务管理部门，把它真正的确立起来，然后真正把他们的职能发挥起来。而不是继续像今天的模式运作。当这个运作模式启动起来之后，后面的支撑，和我们在IT方面的挑战，我们在今天的技术层面上都可以解决。
: 李立：从我的观点来讲，我很同意刚才宁总说的观点。可能从运营商角度需要一个需求管理团队，包括市场人员、IT人员经过多方的沟通。同样的话，从厂商、集成商的机构来讲也是有一个需求管理团队，他也是拿到需求之外，还要做分析。有可能运营商没有考虑的问题，在需求阶段，觉得未来的发展可能需要做到的一些问题，可以回去再跟他们确认，这样的话，可能就会把一些问题考虑得稍微长远一点。
: 李立：另外，通过这个需求分析，还要给出建议。就是哪些需求有可能是没有必要的需求。比如举个例子。我们现在的支撑系统做了很多的工作，去支持所谓的套餐。实际上，现在，每个运营商，包括到每个地市的话，支持这个套餐的种类。这个套餐种类有几百种甚至上千种，像这种模式，这种套餐在整个市场当中或者运营当中到底有没有用？现在信产部也发了一个条例，让各个运营商规划、整理它的套餐。我们花那么多的精力出了那么多的套餐，而很多的套餐没有太大的作用。这样我们在需求分析阶段，是不是可以做更多的沟通使得我们的需求更合理。所以我觉得需求管理可能需要你的使用者，你的开发方，包括你的业务部门、市场部门共同成立这样一个组织，使这个需求可能更合理、有效。我想这才是很好的需求管理的方法。
: 宁宇：刚才我们跟CWEEK平台的朋友商量一下，我们交流开始的时间稍微晚了一些，我们也想尽量能多回答大家一些问题，所以我们把我们的直播在延迟一段时间，还继续回答大家一些问题。
: 宁宇：回答问题之前，我就李总刚才说的问题，先反驳一下。为什么套餐会那么多？实际上这也是很多的市场需求。我们业务人员根据用户的一些情况去做分析、判断，然后同时找到了一些客户群，为这些客户群定制产品，这些产品做出来之后，适合这个产品的客户，就会去选择。比如我们现在三千多在线网友中，使用商旅套餐比较多。因为它的服务更加到位，他的消费模式和他自己的行为、通话特点结合比较紧密。就目前国内来说，确实对于套餐下线这个环节做得不够。所以我们看到在众多套餐的上线，如果这个套餐只有几个人、几十个人使的时候，还在消耗我们的资源，这个问题是需要解决的。
: 宁宇：现在大家炒的比较凶的就是漫游费下调的问题，我们分析业务量比较大的客户，会对他推出一些营销的措施，根据他的消费习惯和我们推出的政策比较温和，这是我们做得比较成功的产品。 如果没有尝试，很难得到哪些产品适合、哪些产品不适合。因此我们从运营商角度来讲，我们认为套餐的数量，当然多了管不过来，少了不能满足客户的需求，怎么样控制在比较良性的范围之内，这是我们要思考和解决的问题。这是我们在这方面的一些探讨。 除了我们的需求管理之外，现在大家探讨的像中国移动很早提出的互联网业务。移动互联网也被很多的专家、领域和一些业内认为是将来的一些必然趋势。
: 宁宇：信产部的领导说，现在两个热点，一个是移动，一个是互联网。移动互联网是二者融合在一起的，这块非常的看好。对于移动运营商基于互联网的业务，这块运营商都在考虑，如何面对全业务，如何发挥自己已经在互联网上积累的一些优势。这也是面对未来的一些挑战。这个问题也是值得我们探讨和分析的。
: 李立：正好我前一段也参加了中国移动的移动互联网的大会。当时，最开始王总做了开场白，像刚才宁总说到，因为移动和互联网是现在最热门的两个话题，把它们结合到一起，肯定会发现很多原来发现不了的机会。我通过这个论坛，其实我对移动互联网也是有了更多的了解和理解。我相信，现在技术发展到今天，技术本身已经不是一个问题。最主要是怎么样架构在好的技术之上，能够架构出好的应用和好的业务。 我想移动和互联网的结合，就是一个最好的应用。
: 李立：当然在移动互联网发展过程当中，当移动互联网结合起来之后，我们可以通过随身携带的很小的设备，能够看到更多的内容，他能够享受到互联网所带来的便捷。但是也会面临很多的挑战。包括你的终端的挑战。因为移动的终端永远做得不会像笔记本这么大，这样浏览互联网的一些信息可能会受到限制。 另外从网络层面所面临的挑战，移动网络和互联网怎么样做到一个有机结合，包括质量、安全方面的结合，再有就是业务方面。怎么样移动和互联网结合之后，能够引现出更多杀手锏的业务，这也是它们所面临的比较大的挑战。我们要找到一个很好的模式。
: 李立：大家现在，在探讨3G到底该不该上？什么时候上的问题，其实每个运营商都很关心这个问题，我的盈利模式到底怎么样？我想今后移动互联网上来之后，也有一个盈利模式，我们是通过什么样的盈利模式？通过什么样的业务模式和应用模式，才能够使得移动互联网迅猛的发展，这个可能是运营商也好，厂商也好，还有各界人士共同关心的一些问题。
: 宁宇：郭总在IT支撑方面需要做什么准备，请发表一些自己的观点。
: 郭继军：从IT角度来讲，我们从业务模式转变来讲，对IT本身有很大的需求。 一、对价值链的管理。 这块我们在传统的BOSS来谈的话，比较多的面临是运营商的最终客户。在移动互联网这块，因为它参与业务模式，我们讲厂商会非常多。这个怎么来做价值链管理？运营商中间怎么体现这个价值？从IT角度来说，从厂商、合作伙伴角度来说，从怎么做计费，怎么结算，甚至从所有这些东西怎么实施在网上，这是我们作为IT要解决的比较大的问题。
: 郭继军：杀手锏业务还是其他的业务也好，很快可以看到我们业务模式将来是小众的、多样化的。这种业务模式的IT支撑方法和今天的支撑方法是不一样的。支撑方法需要非常快速的应用到市场里面去。支撑方法，如果IT支撑速度比较慢的话，等你进入到这个市场，比如我们从业务收集到实现到最后推出到这个上线，这个过程像今天一样，需要几个星期上几个月的话，可能这个业务模式已经过时了。所以它对我们业务支撑的时效性要求非常高。
: 郭继军：我们如何在业务支撑上面做到平台化，让它能够非常的灵活支撑多种不同的业务模式，这点变得非常重要。 我们今天的业务模式是非常优先的，如果今天支撑移动互联网的话，可能业务模式就非常多了。这个东西，我们要事先规划好，然后才能逐步的实现。如果我们后台支撑做不起来的话，光在前台做，到最后再吆喝，或者只是在这边占流量的话，这和我们移动运营商做互联网的初衷是不相吻合的。
: 宁宇：两位专家提了很好的思想，我也想回答一下。 首先，如果谈到我们将来移动运营商去进入互联网，它不仅是接入互联网业务那么简单，关键是怎么使我这个企业融入到互联网这个时代。在这个时代当中，作为IT支撑系统当中有更多的机会。首先互联网和IT结合比较紧密，而且互联网参与、共享的机制也是我们作为IT人员比较积极倡导和响应的。因此在这样的时代，我们IT人员有更多的机会、空间和条件，参与到我们新的运营竞争环境下。 第二个条件，传统运营商对互联网的理解以及对互联网文化的理解，应该是存在比较大的差距的。像我们探讨，如何能够引入到我们这样一些命题当中去。这些问题如果我们自己人员没有经历过互联网的文化、发展，很难想象他们能够提出适应互联网的需求。
: 宁宇：我们这边有一个合作伙伴，前两天给它们布置了一个课题，让它去做关于后付费方案的研究。开始它拿出一种方案，我们问他，你有没有自己的博客？他说没有，你每天上网的时间有多少？他说忙开发，没有时间上网。我说那好了，希望你回去做一个自己的博客，每天上网至少半小时，不用长，半个月之后，咱们看会是什么情况。半个月之后，他非常兴奋的找到我，他说我做支撑这么长时间了，我发现在互联网时代体验了不同的文化和特点，终于知道自己的价值在哪里了。
: 宁宇：由于我们很多的现实压力，或者是运维方面的压力，大家通常都是领导让我们干什么，我们就干什么。这样一种文化并不是我们互联网文化能够去交流和沟通的。如果我们做好IT支撑，做好未来移动互联网的IT支撑，我们要了解这个文化是什么样的，以这种文化的方式和思维模式，去贴近我们的业务，才有可能把我们自己的问题解答好。所以我们讲，这个问题的提出在于你自己，也许回答也是你自己在一段时间之后有自己不同的答案。
: 宁宇：由于时间的问题，现在还剩下最后一个问题，就是有个南昌的网友提到，运营商如何准备思路，相关部门如何改变职责和职能，按照如何计费模式去进行业务开发和业务维护。这个也是倾听大家提的一些综合性的建议。对于运营商来说，当他面对这种如何计费和如何通信时代到来的时候，作为两位专家有哪些忠告和建议，让我们运营商去学习和了解呢？
: 李立：IT支撑系统怎么样去开发和维护，我向谈谈自己的观点。 从开发人员，还是遵循几个方面的原则。一，我们要设计一个好的架构。到底我整个的融合支撑系统，要支撑哪些融合的东西。比如后付费，预付费，比如多业务的融合，多业务的捆绑，内容计费等等，包括客户资料的统一等等。
: 李立：我第一步，在整个规划阶段要把它做好，然后在整个规划过程当中，又把这几个方面的融合做一个轻重缓急的优先级的排队，第一步做什么，第二步做什么，第三步做什么。因为我们在做一个规划，包括在做IT规划、系统规划的时候，我们总是会有一个轻重缓急的先后秩序，然后按照这个秩序，把最重要的东西放在最前面。因为你做支撑系统的时候，你要做计费，要做结算，要做CRM，今后还要做BI等等。这么多系统，你到底把哪个放在最重要的层面？
: 李立：不同的运营商根据自己的一些情况，要做一个很好的规划，在规划过程当中，考虑到每一个步骤的优先级，这样的话，可以按照我们规划的步骤一步一步去实施。 另外一方面，有了好的规划之后，我想就需要有一个很好的组织架构来支撑，比如从运营商角度，支撑整个业务管理、需求管理这些方面的内容。这样的话，可以跟合作伙伴，比如这些厂商、集成商一起，怎么样能够把整个的配合达到最佳的程度。所以做大了，可能整个规划完整，整个机构健全，保证整个后序开发有一个很好的结果。
: 李立：从维护的角度，因为我们原来在整个维护阶段，重视维护本身，并没有把整个维护作为规范化、流程化。现在这方面已经得到了很大的改善。包括现在很多的运营商在做运维的时候，也是采用了IT服务管理、建议，规划我们整个运行维护管理。我想今后，在整个融合时代，整个支撑系统变得更复杂、更全面的时候，按照这种国际先进的架构模式做运维管理的话，显得更为重要。
: 李立：所以总结一句话，就是用我们的标准化的结构，流程化的结构，规范我们的日常行为。
: 郭继军：我稍微补充一点点。刚才李总讲得非常全面了。 融合计费，讲到底，是我们今天回答的第一个问题。实际上就是怎么样融合通信的要求。融合通信对我们运营商几乎每个部门都会有冲击。不仅仅是做运维和开发的部门。重要的一点，我们在未来，当我们推广新业务也好，维持现有业务也好，都要做端对端的考虑。对于任何业务、产品也好，当我们在推出之前，应该做很好的规划，各个环节都想清楚了，包括我们怎么做维护，甚至怎么做服务，怎么做客户的跟踪，怎么样进一步扩大我们的市场，等等这些方面都想清楚，然后我们再去做。
: 郭继军：这个对我们运营商来说是一个挑战。一方面我们要做一个完整的规划，但是从另外的角度来讲，融合通信对时效性要求非常高，所以如何形成有效的组织，既能够保证时效，又能够保证端对端的考虑，这对我们也是很大的挑战。
: 宁宇：谢谢郭总和李总。我是偷了个懒。其实网友的问题是直接问我的。我想先请两位专家谈一些观点，最后我给做一个总结。 面对未来的融合通信，作为运营商来说有四个方面的考虑。
: 宁宇：首先是点面结合。刚才李总提到了，我们要把产品规划和业务开发、业务能力的建设结合起来。没有整体的规划，即使我们有众多的点和能力也没有办法整合在一起。如果我们只是谈面的事情，不关注某些点的进展和发展的话，也没有办法从整体系统能力上满足未来的需求。 二，共享的整合。未来的融合通讯，会有更多的产品、信息、资源、会拥入到我们的网络、业务支撑面前，我们如何将这个平台、资源整合在一起。将来我们会发现众多的业务部门，从地市公司到省公司，到集团公司，有的是市场部门，有的是产品部门，有的像一些中小企业的集团客户，有的像大企业的极端客户，我们如何去面对它？这时候这些需求都会涌到业务支撑和IT支撑面前，我们怎么面对它们呢？一方面支持服务，把这些信息做到更好的整合。
: 宁宇：三、基于我们这么好的平台，有这么多的信息，我们用积极创新的心态面对这种变化。我们的空间更大、成长机会更多，这是我们人员要正常面对的心态。 最后一点，还是大家提的岗位职责、流程等等，我想还是延用移动传统的一句话，就是有为才能有为。只有我们做到了，提炼了这个能力，才能求为。
: 宁宇：时间到了5点25分，这次访谈将近两个小时，来自24个地区，包括一些海外、英国、美国的网友都在关注，最后的在线人数达到3620人，我们在一起讨论的问题差不多三十多个问题，80%都是直接回答网友的问题。所以这次交流也是非常高效、充分的，非常感谢CWEEK给我们提供这个平台。
: 宁宇：不过我想今天的平台讨论到这，我觉得更加的进入到状态。如果以后有这样的机会，很高兴、也很希望有类似这样的场合和大家探讨、交流，如何使我们的中国电信行业进一步发展起来，在我们这个阶段，通过我们的创新、努力展现更好的空间，谢谢大家！
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